目前，在我國(guó)有近3億規(guī)模的農(nóng)民工。經(jīng)過(guò)多年的努力，農(nóng)民工群體年底討薪、拖欠工資的問(wèn)題得到了一定的改善，農(nóng)民工的工資水平也在逐步提高，但農(nóng)民工群體仍面臨著社會(huì)保障不足、工資發(fā)放時(shí)間長(zhǎng)、老齡化等社會(huì)壓力。今年的政府工作報(bào)告提到，做好農(nóng)民工群體就業(yè)工作，持續(xù)強(qiáng)化農(nóng)民工工資拖欠治理，出臺(tái)實(shí)施保障農(nóng)民工工資支付條例，嚴(yán)厲打擊惡意拖欠行為。中央一號(hào)文件也明確提到，維護(hù)好超齡農(nóng)民工就業(yè)權(quán)益。

那么，當(dāng)下農(nóng)民工還面臨哪些民生難題？有沒(méi)有解決辦法？記者采訪了來(lái)自河北省邯鄲市館陶縣，已經(jīng)干了近30年農(nóng)民工的全國(guó)人大代表譚雙劍，他在今年兩會(huì)上，提出成立相關(guān)部門(mén)或社會(huì)組織為農(nóng)民工繳納城市職工社保、農(nóng)民工實(shí)行月薪制等關(guān)系到農(nóng)民工民生的建議，引發(fā)了社會(huì)關(guān)注。全國(guó)兩會(huì)期間，新京報(bào)兩會(huì)三人談訪談間邀請(qǐng)到譚雙劍和武漢大學(xué)中國(guó)鄉(xiāng)村治理研究中心副教授夏柱智，共同探討農(nóng)民工民生問(wèn)題及解決路徑。

新京報(bào)兩會(huì)三人談關(guān)注農(nóng)民工民生問(wèn)題及解決路徑。新京報(bào)制圖

農(nóng)民工月薪制難在哪？

“目前，在建筑業(yè)的農(nóng)民工，薪資一般是半年或季度發(fā)放，通常是在麥?zhǔn)�、秋收或年底的時(shí)候，農(nóng)民工才能領(lǐng)到工資。”譚雙劍建議，讓農(nóng)民工像上班族一樣月發(fā)工資，成立相關(guān)的政府部門(mén)，對(duì)企業(yè)用工薪資發(fā)放予以制度上的管理與監(jiān)督，逐步形成農(nóng)民工月發(fā)工資的良性循環(huán)。

全國(guó)人大代表譚雙劍。受訪者供圖

農(nóng)民工出來(lái)務(wù)工，一個(gè)人往往支撐著一個(gè)家庭，特別是上有老下有小的，家庭支出較多。從目前的建筑行業(yè)農(nóng)民工薪水結(jié)算情況來(lái)看，在鄉(xiāng)鎮(zhèn)農(nóng)村地區(qū)，項(xiàng)目施工一半和項(xiàng)目完工時(shí)，結(jié)算工資；在城市地區(qū)，工資結(jié)算周期相對(duì)較短，有的項(xiàng)目為了快速招工，會(huì)實(shí)行月薪制。

夏柱智介紹，通常情況下，建筑公司的監(jiān)理施工人員、材料員等中層管理技術(shù)人員，是可以實(shí)現(xiàn)月薪制的，他們是公司的正式職工，勞動(dòng)關(guān)系和公司長(zhǎng)期綁定在一起，公司項(xiàng)目到哪兒他們就到哪兒。實(shí)際上，建筑企業(yè)做工程，通常會(huì)采用層層轉(zhuǎn)包的形式，最基層的施工單位以靈活用工的方式，平時(shí)給工人發(fā)生活費(fèi)，項(xiàng)目結(jié)束后結(jié)算工資，這其中通常還會(huì)有延期時(shí)間，具體時(shí)長(zhǎng)受企業(yè)實(shí)力的影響。大部分建筑工人是靈活就業(yè)，農(nóng)民工和建筑分包企業(yè)簽訂合作，不一定是長(zhǎng)期合作，也不是正規(guī)工人，缺乏足夠的社會(huì)保障。

         

 

農(nóng)民工月薪制是很好的一個(gè)想法，但就目前的情況來(lái)看，實(shí)現(xiàn)起來(lái)有難度。夏柱智表示，這與建筑業(yè)的特點(diǎn)有關(guān)，建筑業(yè)實(shí)行項(xiàng)目制，在資金管理方式上與其他行業(yè)不同，也與勞動(dòng)力市場(chǎng)關(guān)系有關(guān)，如果建筑行業(yè)活躍起來(lái)，建筑工人工資更高，結(jié)算速度也會(huì)相應(yīng)加快。相應(yīng)的，如果項(xiàng)目用工短缺，項(xiàng)目責(zé)任方也會(huì)采用其他的資金周轉(zhuǎn)辦法，這種結(jié)薪制比較利于建筑項(xiàng)目的資金周轉(zhuǎn)，但是不利于農(nóng)民工工資及時(shí)發(fā)放，也容易造成欠薪問(wèn)題。

“我認(rèn)為，建筑項(xiàng)目的資金周轉(zhuǎn)，不能依靠農(nóng)民工的工資。”在譚雙劍的多年經(jīng)驗(yàn)中，農(nóng)民工的月薪制是可以期待的。“以前欠薪逃薪是常態(tài)，近些年在國(guó)家政策支持下，得到了很大的緩解�，F(xiàn)在提倡農(nóng)民工月薪制，可以在大企業(yè)、大項(xiàng)目試點(diǎn)先行，其實(shí)在項(xiàng)目承包的過(guò)程中，是有這筆費(fèi)用考慮的，每個(gè)月的工程量完成了，可以申報(bào)相應(yīng)的資金。此外，在小項(xiàng)目完工后，也可以形成及時(shí)結(jié)算工資的機(jī)制，逐步形成月薪制在建筑行業(yè)農(nóng)民工群體的良性發(fā)展。”

農(nóng)民工月薪制該如何推進(jìn)？夏柱智認(rèn)為，農(nóng)民工薪資制度改革，可以劃分出不同的類(lèi)別，針對(duì)長(zhǎng)期工程，可以達(dá)到1年至3年的項(xiàng)目，農(nóng)民工為同一個(gè)公司提供勞務(wù)服務(wù)，可以實(shí)行月薪制；針對(duì)管理型建筑工人和半體力農(nóng)民工，可以分短期和長(zhǎng)期的不同情況，對(duì)長(zhǎng)期在項(xiàng)目上的農(nóng)民工實(shí)行月發(fā)“生活費(fèi)”，保留項(xiàng)目完成結(jié)算以及年終結(jié)算的制度。

農(nóng)民工老齡化如何破解？

“上一代農(nóng)民工已經(jīng)老去，這一代農(nóng)民工即將退休，但是下一代年輕人不愿意從事建筑行業(yè)。近年來(lái)，明顯感覺(jué)到農(nóng)民工出現(xiàn)了斷層。”譚雙劍建議，成立相關(guān)政府部門(mén)或社會(huì)組織，為農(nóng)民工上城鎮(zhèn)職工社保，提高農(nóng)民工的福利待遇，吸引更多年輕人加入到建筑行業(yè)。

1996年，18歲的譚雙劍來(lái)到北京，那時(shí)候他能干的活兒太少了，信息也不像現(xiàn)在發(fā)達(dá)，只能干建筑行業(yè)。“現(xiàn)在，年輕人干外賣(mài)、快遞、代駕，掙錢(qián)都比農(nóng)民工多，工作也相對(duì)輕松，因此他們也更愿意選擇其他行業(yè)。”

就農(nóng)民工相關(guān)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來(lái)看，在農(nóng)民工群體中，50歲以上的中老年占四分之一，也就是說(shuō)每四個(gè)農(nóng)民工就有一個(gè)超過(guò)50歲的。在夏柱智多年的研究中，我國(guó)6億多勞動(dòng)力，總體可以分成三大結(jié)構(gòu)，其中有2.9億農(nóng)民工、1.7億農(nóng)業(yè)從業(yè)者，其他是城鎮(zhèn)從事二三產(chǎn)業(yè)的勞動(dòng)力。

從就業(yè)工資待遇來(lái)看，農(nóng)民工比農(nóng)民要高，比農(nóng)業(yè)從業(yè)人員要高，但是比城市二三產(chǎn)業(yè)里的非農(nóng)戶(hù)籍勞動(dòng)力要低。目前，農(nóng)民工的平均月工資大約是4000元，一對(duì)夫妻一年的收入不超過(guò)10萬(wàn)元，其中存在一定的地域差異，但從整體情況來(lái)看，農(nóng)民工屬于社會(huì)中的中低端就業(yè)群體。現(xiàn)階段，農(nóng)民工在社會(huì)上的結(jié)構(gòu)，與上世紀(jì)80年代是一樣的。

此前，有部分地區(qū)頒布了“清退令”，對(duì)超齡農(nóng)民工進(jìn)行了限制，其中上海禁止18周歲以下、60周歲以上男性及50周歲以上女性三類(lèi)人員，進(jìn)入施工現(xiàn)場(chǎng)從事建筑工作業(yè)。政策出臺(tái)后，很多超齡農(nóng)民工面臨轉(zhuǎn)型難題。而今年的中央一號(hào)文件提到，維護(hù)好超齡農(nóng)民工就業(yè)權(quán)益。

“在農(nóng)民工群體中，部分超過(guò)60歲的人仍堅(jiān)持在干活，他們想為孩子們多分擔(dān)一點(diǎn)，但有的農(nóng)民工已經(jīng)透支得非常厲害了，他們不是不想退休，而是生活所迫，沒(méi)有其他選擇。”譚雙劍表示，目前在工地上，土建、抹灰的活兒，一般都是上了年紀(jì)的農(nóng)民工干，年輕人干這些活兒的太少了，一旦卡住了年齡，那工地上的用工也會(huì)遇到挑戰(zhàn)，年輕人接不上。

夏柱智表示，用年齡限制農(nóng)民工這是不對(duì)的，去年，相關(guān)部門(mén)也出臺(tái)了政策，糾正清退超齡農(nóng)民工的做法。此外，老年農(nóng)民工還面臨養(yǎng)老保障低等問(wèn)題，需要在社會(huì)保障超齡農(nóng)民工就業(yè)權(quán)利的基礎(chǔ)上，給予超齡農(nóng)民工更多的關(guān)愛(ài)，為老年農(nóng)民工提供體檢包、高溫作業(yè)補(bǔ)貼等人性化服務(wù)。

武漢大學(xué)中國(guó)鄉(xiāng)村治理研究中心副教授夏柱智。受訪者供圖

要讓農(nóng)民工融得進(jìn)城市，也要回得去家鄉(xiāng)。夏柱智認(rèn)為，目前，農(nóng)民工的進(jìn)城成本高，現(xiàn)代生活方式的成本與農(nóng)民工的收入之間差距拉大，農(nóng)民工逐漸陷入到了買(mǎi)房、買(mǎi)車(chē)、彩禮的債務(wù)鏈中，債務(wù)壓力繁重。四五十歲的農(nóng)民工，也面臨就業(yè)問(wèn)題，建筑行業(yè)機(jī)械化發(fā)展是大方向，建筑行業(yè)工人未來(lái)是否短缺還存在不確定性。到了退休年齡的農(nóng)民工，是否能夠回得去家鄉(xiāng)，也是要考慮的問(wèn)題，即便是農(nóng)民工在城鎮(zhèn)買(mǎi)了房子安家落戶(hù)，家鄉(xiāng)的宅基地也要得到保留，為老年農(nóng)民工留好退路。

農(nóng)民工交社保的堵點(diǎn)是什么？

我國(guó)《保險(xiǎn)法》《勞動(dòng)法》等法律，明確規(guī)定了相關(guān)用工要求，國(guó)家也出臺(tái)了一系列政策，保障農(nóng)民工權(quán)益。但實(shí)際上，交社保的農(nóng)民工仍舊是少數(shù)，這其中不乏存在鉆法律空子的情況，比如勞務(wù)派遣，農(nóng)民工根本不是和用人單位簽訂合同。另外，農(nóng)民工的流動(dòng)性強(qiáng)，在交納社保的過(guò)程中，容易出現(xiàn)斷交的情況，有的農(nóng)民工也會(huì)覺(jué)得是“白交”了。

據(jù)相關(guān)數(shù)據(jù)，農(nóng)民工參加城鎮(zhèn)社保的比例僅為20%，也就是說(shuō)大量的農(nóng)民工到了退休年紀(jì)后，將重新回到農(nóng)民身份。按照全國(guó)人均城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老金水平，每個(gè)老年人每個(gè)月是174元，保障水平較低，有將近七八千萬(wàn)的老年農(nóng)民工面臨養(yǎng)老問(wèn)題。

來(lái)自河南安陽(yáng)的農(nóng)民工劉振剛，今年40歲，已經(jīng)是干了20多年的電工師傅，多年來(lái)，輾轉(zhuǎn)于北京、山東、浙江等地，哪里有活就到哪里。目前，劉振剛夫妻在北京沒(méi)有固定的公司，也沒(méi)有繳納社保，工資通常不固定，按照季度發(fā)放，夫妻倆租住在北京大興，平時(shí)可以提前支付一些生活費(fèi)。

“今年新農(nóng)合也漲錢(qián)了，一口人一年要交350元，家里人口多，只給老人交上了。”劉振剛考慮到家里人全部交新農(nóng)合要花費(fèi)兩千多元，而且報(bào)銷(xiāo)力度并不比城市，這筆錢(qián)也拿不回來(lái)，因此就沒(méi)有交，“如果在保障工資不變的基礎(chǔ)上增交社保，這是可以接受的。”

劉振剛代表了一部分農(nóng)民工群體的現(xiàn)狀。夏柱智表示，就農(nóng)民工收入平均水平來(lái)看，農(nóng)民工大多數(shù)是上有老下有小的年紀(jì)，一家人的支出壓力大，再加上在城里買(mǎi)車(chē)、買(mǎi)房，交社保后的收入難以維持生計(jì)。按照中部地區(qū)繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，農(nóng)民工每年要交12000元至13000元，交滿15年期限以上，退休后才能每個(gè)月領(lǐng)到兩三千塊錢(qián)的退休金。

如此計(jì)算下來(lái)，許多農(nóng)民工會(huì)覺(jué)得自己還年輕，可以以后慢慢交了，也有的農(nóng)民工會(huì)寧可犧牲未來(lái)個(gè)人的保障，承擔(dān)更多家庭的開(kāi)支。

我國(guó)已經(jīng)有靈活就業(yè)保險(xiǎn)政策，想交社保還是有許多途徑可以實(shí)現(xiàn)的。夏柱智表示，在上海、浙江等發(fā)達(dá)地區(qū)，農(nóng)民工交社保的意愿很高，可以達(dá)到90%，但是在湖北、湖南、河南等地，90%的農(nóng)民工是沒(méi)有交社保的�？傮w來(lái)看，農(nóng)民工的收入是影響社保交納的根本原因，其次農(nóng)民工對(duì)社保的認(rèn)知尚且不足，還需要進(jìn)一步增加社保的宣傳。

“農(nóng)民工”是不是貶義詞？

農(nóng)民工，是在改革開(kāi)放后涌現(xiàn)出的群體，最初是沿海發(fā)達(dá)地區(qū)大規(guī)模農(nóng)民開(kāi)始就業(yè)非農(nóng)化，更多農(nóng)民進(jìn)入到鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)務(wù)工。上世紀(jì)90年代后，隨著招商引資全球化，農(nóng)民工群體不斷增加。到2000年左右，農(nóng)民工就達(dá)到了近2億。2021年，我國(guó)的農(nóng)民工群體達(dá)到了2.9億人。

國(guó)家統(tǒng)計(jì)局統(tǒng)計(jì)的農(nóng)民工數(shù)據(jù)，這里的農(nóng)民工是指戶(hù)籍仍在農(nóng)村，在本地從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)或外出從業(yè)6個(gè)月及以上的勞動(dòng)者。實(shí)際上，很多從事未滿6個(gè)月的農(nóng)民工，以及在老家打零工的人，并未被計(jì)算在其中。夏柱智表示，我國(guó)的農(nóng)民工群體應(yīng)該可以達(dá)到3億多人。

說(shuō)起農(nóng)民工這個(gè)身份，譚雙劍認(rèn)為，農(nóng)民工有雙重身份，在城里是農(nóng)民工，回到農(nóng)村是農(nóng)民，在鄉(xiāng)村有宅基地和耕地，放假的時(shí)候可以回到村里，換一種生活方式。“剛開(kāi)始來(lái)到大城市的時(shí)候，對(duì)農(nóng)民工的理解和現(xiàn)在有所偏差。”譚雙劍說(shuō)，“現(xiàn)在，我并不認(rèn)為農(nóng)民工是一個(gè)貶義詞，相反，我覺(jué)得這是個(gè)褒義詞。”

“農(nóng)民工的雙重身份屬性，是社會(huì)學(xué)學(xué)科研究的重要概念，這在全世界是獨(dú)一無(wú)二的，是中國(guó)特色社會(huì)主義制度賦予農(nóng)民的權(quán)利，絕對(duì)不是一個(gè)污名化的符號(hào)。”夏柱智表示。

         

 

在誕生之初，農(nóng)民工是亦工亦農(nóng)的，他們既是工人，有工作的時(shí)候出去打工；也是農(nóng)民，等到農(nóng)忙時(shí)回到農(nóng)村。后來(lái)，農(nóng)民工和農(nóng)業(yè)從業(yè)者逐漸形成行業(yè)細(xì)分�，F(xiàn)在的農(nóng)民工，多了一個(gè)亦城亦鄉(xiāng)的屬性，就是他們可以在城市務(wù)工，也可以在老了的時(shí)候，回到農(nóng)村過(guò)上田園生活。

這些屬性都表明了，農(nóng)民工是一個(gè)非常特殊的群體，并且享受特殊地位。在2010年后，農(nóng)民工的收入、社會(huì)地位和自身的情感體驗(yàn)，慢慢提升起來(lái)。需要注意的是，我國(guó)的農(nóng)民工群體不同于歐美的底層移民，他們是有家的，有制度保護(hù)的。夏柱智表示，“在全世界來(lái)看，中國(guó)農(nóng)民工是所有中低端勞動(dòng)人群里，享有最高地位的人群。”

當(dāng)然也有的農(nóng)民工會(huì)自嘲“靠苦力生活”，但這并不是主流的精神狀態(tài)，社會(huì)上人們對(duì)農(nóng)民工的認(rèn)知，維護(hù)農(nóng)民工權(quán)利，給予農(nóng)民工尊重，這些在世界上是做得最好的。

夏柱智表示，農(nóng)民工這個(gè)名字取得貼切，國(guó)家的政策才能制定精準(zhǔn)。對(duì)于農(nóng)民工群體，國(guó)家既要保護(hù)他們?cè)诔鞘械木蜆I(yè)、社保、工資等權(quán)益，又要保護(hù)他們?cè)谵r(nóng)村的耕地承包地等作為集體經(jīng)濟(jì)組織成員的權(quán)益。“農(nóng)民工這個(gè)概念很準(zhǔn)確，最好在近10年到15年，不要替代。”

農(nóng)民工就業(yè)環(huán)境是否向好？

“農(nóng)民工是在最苦最累的時(shí)候來(lái)，最美最完善的時(shí)候離開(kāi)。但是，一旦項(xiàng)目結(jié)束后，農(nóng)民工是進(jìn)不去自己參與過(guò)的建筑。”譚雙劍曾參建過(guò)鳥(niǎo)巢、國(guó)家會(huì)議中心、新工體等國(guó)家重大項(xiàng)目，“每次看到這些項(xiàng)目的時(shí)候，自身也覺(jué)得很自豪，很有成就感，哪怕只是搬了塊磚、添了塊瓦。”

目前，我國(guó)正在實(shí)施的鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，其中最重要的就是保障糧食安全，糧食生產(chǎn)離不開(kāi)農(nóng)民，在國(guó)家的發(fā)展建設(shè)中，高樓大廈的建設(shè)也離不開(kāi)農(nóng)民工，而農(nóng)民、農(nóng)民工的收入，與城市居民相差甚遠(yuǎn)。

譚雙劍一直記著一句話，這個(gè)世界上，沒(méi)有任何行業(yè)能在這個(gè)地球上長(zhǎng)期留下影子，只有建筑業(yè)。“中國(guó)建設(shè)的這些高樓大廈，至少是幾十年上百年都不會(huì)變的，這對(duì)參加的農(nóng)民工來(lái)說(shuō)是莫大的慰藉。”

作為建筑行業(yè)的參與者，譚雙劍也感受到了建筑行業(yè)發(fā)生的直觀變化。譚雙劍觀察到，春節(jié)過(guò)后并沒(méi)有出現(xiàn)像往年一樣的大規(guī)模用工荒，這可能也與復(fù)工復(fù)產(chǎn)有關(guān)系，但是國(guó)家還有一些大的建設(shè)項(xiàng)目建設(shè)，像雄安新區(qū)的建設(shè)就是千年大計(jì)，建筑行業(yè)的發(fā)展是可以期待的。

夏柱智表示，雖然農(nóng)民工的就業(yè)受到多種因素影響，但也不必太悲觀，中國(guó)足夠大，即使存在像疫情、金融危機(jī)等不確定的諸多因素，但中國(guó)有60多萬(wàn)個(gè)鄉(xiāng)村，每個(gè)鄉(xiāng)村是能夠承載幾十個(gè)人就業(yè)的，要相信中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和社會(huì)結(jié)構(gòu)的韌性。